00:00:00: Hallo liebe Leute hier ist wieder der lienaus odontik Podcast mit mir durch der Martin Baxmann und einem ganz besonderen Gast heute nämlich wir sprechen heute mit

00:00:09: Prof Falk Schwennicke Professor für all deinen Ost xdj und health and health services research an der Charité Berlin und

00:00:20: wir sprechen ganz konkret über eines seiner Lieblingsthemen nämlich das Thema künstliche Intelligenz in der Zahnmedizin und das ist ganz super spannend was er da zu erzählen hat und wie wichtig es auch ist für uns als Zahnmediziner und damit

00:00:35: jetzt immer mehr auseinander zu setzen und zu verstehen worum es überhaupt geht also hörst die an bleib dran ganz cooles Interview super spannende inside.

00:00:43: Und besteht die Gefahr.

00:00:46: Hangout nachricht senden.

00:00:56: MTG Arena Decks.

00:01:10: Music.

00:01:17: Schwendicke heute im Interview und es geht um das Thema künstliche Intelligenz wäre schon vorgestellt und erst einmal

00:01:24: lieber Falk schön dass du da bist freue mich dass du hier beim Podcast mitmachst vielen Dank für die Einladung sehr gerne.

00:01:31: Du hast vor kurzem interessanten Artikel gelaunt stehen wir sehr schön als Einstieg eigentlich nehmen können da geht es darum was sollte sonst Zahnmediziner eigentlich über künstliche Intelligenz wissen und was ist wichtig

00:01:42: mich kannst du da schon mal ein bisschen uns mit auf deine Reise nehmen weil du bist ja wirklich absoluter Experte in dem Gebiet weltweit und da müssen wir einfach von dir lernen.

00:01:53: Ja also das ist genau wie du sagst das Thema ist ja unendlich Neu gibt's ja erst seit 34 Jahren überhaupt und und der Zahnmedizin

00:02:01: gibt's die ersten Tours vielleicht seit anderthalb zwei Jahren auf dem Markt das weißt Du so keiner der da draußen der Praxis unterwegs und hat irgendwann mal strukturiert geholt damit gekommen

00:02:10: mit Künstlern fliegen

00:02:11: weil das eben weder Studium noch postgraduelle bisher eine großartige Rolle gespielt und jetzt war sie explodiert ist jetzt haben wir ganz viele Anbieter ganz viele Tourist und ganz viele Möglichkeiten damit zur Arbeit wild und die Schwierigkeit ist diese zu bewerten

00:02:24: bei uns natürlich System oder Ende fallen müssen was fragen müssen was wir lesen wollen und nachlesen wollen hier ist es so dass wir das teilweise

00:02:32: nicht können bei uns die kompetent sind und da sind diese Artikel musste eben sagt was ist Küsten weekends überhaupt wie werden diese Touristin trainiert was man verstehen muss ist dass diese Tour ist ja immer

00:02:43: einerseits Daten verarbeiten die man ihn neu gibt

00:02:46: aber das sieht zunächst der an Daten trainiert worden sind das heißt das am meistens mit dem Prinzip des maschinellen Lernens trainiert worden sind Rohdaten und Daten Informationen zur hingestellt werden die Maschine dann eben versucht selber Muster zu erkennen dass sie versucht selber zu erlernen wie sieht denn eine Karies aus und wo befindet sich üblicherweise wie sieht ein apikale Läsion aus und wo befindet sie sich und viele andere Dinge wenn es beispielsweise in und Peter kennen gibt

00:03:09: und diese Technologie dieses maschinelle lernen steckt während der fast allen in der Zahnmedizin was KI heißt aber auch im Alltagsleben

00:03:16: und das ist dann für die meisten von uns ganz.

00:03:20: Interessant zu sehen dass wir in unserem Telefon der Reisepass erkennen Flughafen und beim autonomen fahren dass wir genau die gleiche Technologie haben

00:03:29: nebenbei der Röntgenbild Analyse in der Praxis.

00:03:31: Oder der Spracherkennung du zukünftig auch viel viel mehr bei uns in der Zahnmedizin beispielsweise in der elektronischen Patientenverwaltung Rolle spielen wird wir versuchen mit dieser.

00:03:41: Yams Jako-o Curriculum genannt das Salzwasser mit diesen diesen paypal.de Mottenart Struktur vorzugeben was du müsst ihr denn mindestens wissen und da sind solche Dinge wie Definitionen und Techniken die dahinter stehen ganz ganz wichtig.

00:03:55: Vielleicht könntest du da noch mal so ein bisschen weiter zurück immer merkt im Prinzip du gibst dir große Mühe das auf einem Niveau zu halten dass wir als line in dem Bereich der dir folgen können aber trotzdem weiß ich auch dass viele sich immer noch fragen was wäre denn so ein konkretes Anwendungsbeispiel einmal vielleicht kannst du einfach eins aus dem Alltag noch mal nennen wo du sagst hier Leute da Seite echt schon mit künstlicher Intelligenz

00:04:15: pausenlos vertraut und das wäre so eine klassische Applikation im Bereich Zahnmedizin.

00:04:22: Also das sicherlich üblichste Beispiel für die Zahnmedizin ist die Bilderkennung das heißt also künstlich Intelligenz Software die Bilder analysieren kann und das ist eben getrieben aus technologischen avg.de genau wie gesagt im Alltag gewonnen haben.

00:04:35: Das heißt wenn dein Telefon dein Gesicht erkennt wann hattest du vor dein Gesicht gelernt.

00:04:41: Das ist ja dann wieder schlimmer neues Telefon und zu holen dann müssen wir da eine Minute lang reingucken das immer von links nach rechts schwenken bisschen drehen so dass das Gesicht war sie.

00:04:49: Kantonist klassische Merkmale die in bestimmte Distanzen bestimmte Winkel im Gesicht wo die Nase und die Ohren und die Augen hinkommen und das ist eben sehr sehr unique das ist bei jedem anders das lernt die Maschine dann und dann eben in der Lage

00:05:03: das ganze auch anzuwenden jedesmal wenn du eben dein Gesicht Telefon hältst und wenn jemand anders das versucht dann wird gar nicht clutches gestellt oh das ist aber nicht das Gesicht von Martin.

00:05:11: Und genau die gleiche Technologie steckt im Bauch in der Bilderkennung in der Zahnmedizin ist das wenn wir z.b. Röntgenbilder analysieren.

00:05:19: Ist bedenklich Zufall in der zahnmedizinischen Anwendung dann ist es genau dasselbe von Bildern.

00:05:26: Beispiel Beiträge Swiss Flüge Bilder Panoramabild oder was auch immer gelernt wie sieht eine Karies aus wie sieht eine apikale Läsion aus was parodontaler Knochenabbau

00:05:35: und danach ein ganz ganz ähnlichen Prozess.

00:05:37: Wie wird das mit unserem Gesicht getan haben wir haben immer wieder Bilder sowie unser Gesicht nach 1000 Bildern und einigen hundert Wiederholung mit diesen 1000 Bildern kann die Maschinen daneben bekennen was eine KS ist

00:05:55: das tut sie im übrigen das ist vielleicht noch mal ganz interessant ganz anders als wir uns das vorstellen dann denken das wird unterschieden gelernt werden weil sie in den Achtzigern und Neunzigern der ersten Softwareanwendung gab die vereinigen Unterschiede aus

00:06:09: berichtet man mittlerweile wissen wir die Maschine tut viel viel mehr

00:06:12: die lernt auch Grauwert aber die Landschaftsformen gelernt bestimmte Lokalisationen im Bild und viele andere Dinge das heißt also die ist eine ganz ganz komplexen musste erkennungs Maschine Media mitunter gar nicht verstehen

00:06:26: auch noch ein wichtiger Procain komplexe KI ist meistens eine Blackbox.

00:06:33: Dahintersteckt an einem Mathematik die wir als Menschen nicht mehr nachvollziehen kann weil es Millionen von Parameter in einer Große Bleiche mir sprechen ja von einem Modell sind da gelernt worden sind und genauso funktioniert die Technologie hinter dem Telefon in der Passkontrolle

00:06:47: und eben auch hinter der zahnmedizinischen Runde Bildanalyse als ein Beispiel für unser Feld Zahnmedizin.

00:06:54: Die heutige Folge wir präsentiert von T pisolution.

00:06:59: DP solution der Spezialist und das Kompetenzzentrum für die digitale Inliner Behandlungsplanung mit sie pisolution lernst auch du die komplexe Inliner Kieferorthopädie lieben.

00:07:10: Profitiere von bereits über 100.000 Inliner Behandlungspläne die klinisch technisch erfolgreich umgesetzt wurden TB solution ist dein Partner aller Planung der wichtigsten Inliner Systeme.

00:07:21: Den Scheck von Invisalign sparkfun Ohren Kopiergerät von Straumann oder Dion XF Software für inhouse Produktion all das macht die pisolution für dich

00:07:30: deine individuellen Planungen und klinischen Präferenzen werden perfekt schnell und effektiv optimiert und umgesetzt.

00:07:37: TB solution wir lieben komplexe in einer Planung welche Röntgenbilder werden in bisher schon ausgewertet in dem Bereich.

00:07:46: Ist ja schon allgemein auf alles bezogen oder ich weiß dass du konkret im Bereich OPG z.b. ja auch sehr aktiv bist.

00:07:52: Aber das ist nur ein Beispiel für uns in der Kieferorthopädie ist natürlich das Thema FAS ganz groß

00:07:58: da gibt es auch schon erste Anwendung in dem Bereich aber immer noch das Gefühl das ist noch nicht wirklich richtig ausgereift dort

00:08:04: weißt noch sehr viel Luft nach oben dann haben wir ja auch schon den Advent der dreidimensionalen Röntgenbilder ich meine gibt's ja schon seit lang aber sag ich mal so

00:08:13: durch die Bank hinweg hat sich das ja trotzdem noch nicht in der in der Praxis selber durchgesetzt sondern er wirklich bei spezielle Anwendungen seiner Implantologie schon aber dann auch er auch in Zentren und so weiter wie es da so der Werdegang wie entwickelt sich das da.

00:08:27: Ja also die meisten Firmen oder gibt's ja mittlerweile weltweit einige Unternehmen das was du sagst wir haben wir in Berlin Startup ausgeblendete Xperia wer die meisten haben mit zwei die angefangen bis dann ergreifen bei 2D.

00:08:40: Arzt übliche Bildmaterial ist und B auch ein bisschen einfacher vom Training her und du

00:08:45: mittlerweile geht das für panoramaschichtaufnahme das hast Du angesprochen es geht für Bissflügelaufnahme es gibt für Einzelbilder es geht auch eben für die fernröntgenseitenbild adigun Spaß

00:08:56: und eben auch für die VTS dass es gibt jetzt auch eine Reihe von Anbietern die im dreidimensionalen Raum unterwegs sind

00:09:02: gerade bei 3D ist die Funktionalität auch noch eingeschränkt das hast du so da hat man meistens solche Dinge wie zementieren oder generell anatomische Strukturen sich mit dir das ist nicht unbedingt die Pathologie Direktion im 3D Raum bei dir im Bauch

00:09:15: kompliziertes

00:09:17: weil sie diese Bilder sind kompliziert sind große Bilder und meistens suchen wir im 3D Raum zu trainieren

00:09:27: was ist ein Zweig Raum bisschen leichter das heißt dass um 2 Uhr die Räume können diese Software vielleicht alles zu diktieren was irgendwie normale Zahnmedizin ist.Das der parodontale Knochenabbau ist

00:09:37: ob das die KS ist ob das apikal Infektion sind ob das Osteoporose Sinusitis Zysten oder ähnliches sind die meisten Systeme

00:09:46: können entweder einiges oder fast alles davon was wir auf so ein Bild erwarten würden das wird nicht der ganz ganz seltene Tumor sein.

00:09:53: Der vielleicht nur einmal alle 100.000 Bilder vorkommt da wird es eben schwer die KI darauf zu trainieren das wird zumindest noch einige Jahre dauern aber ansonsten ist es so

00:10:02: egal welches Röntgenbild ist geht mittlerweile gibt es Technologien die auf diesen Röntgenbildern das analysieren können und das mit dem er es ist ganz spannend ich habe damals als das losgehen das Thema gedacht aber es ist wahrscheinlich dass.

00:10:15: Einfachste weil man ja stabile anatomische Strukturen detektieren will beten im Pathologie Detektion sind das geht ja um landmark Detektion also irgendwelche

00:10:25: ja immer wieder auslaufende Punkte die auf jedem Bild ungefähr an der gleichen Stelle sind nicht exakt an der gleichen Stelle aber schon ungefähr der gleichen Stelle und nicht dass du trotz ist auch meiner Erfahrung dass die jetzigen Tours gerade im LWS-Bereich irgendeinen bestimmten die schwierig für den Menschen aussehen

00:10:39: genau dort auch ihre Schwächen haben

00:10:41: und da sind dann Einzel Millimeter daneben teilweise schon zuviel und und das ist etwas was man in den Publikationen manchmal so ein bisschen unter den Tisch fallen lässt und dann alisto die Dinge haben besser als 1 mm Genauigkeit dann ist das immer Mittelwert

00:10:54: einige Punkte werden perfekt getroffen dass der Fehler 0,2 0,3 mm und einige Punkte sind dauerhaft 34 mm daneben und das macht dann keinen Spaß von uns manuell jedes mal nachgucken hier los und das wahrscheinlich einer der Gründe weshalb ich das so sehe wie du es auch eingeschätzt hast.

00:11:09: FAS ist noch nicht in der Praxis soweit angekommen wie man sich das hoffen würde oder wünschen wollen.

00:11:15: Sprichst du sollen ganz wunderbar an. 1 der nicht gerade schmunzeln lässt weil wir dann natürlich auch mit einem ego Problem in der Kieferorthopädie gerade konfrontiert werden.

00:11:23: Weil wir uns da ja auch sehr gerne sehr stark überschätzen was unsere Diagnosefähigkeit und unsere Präzision in der Diagnostik angeht

00:11:30: wenn man sich da die Inter und intra Rater Variabilität einfach mal anschaut hier menschlich schon seit 50 Jahren vollkommen normal und akzeptiert wird

00:11:38: trotzdem immer mal wieder gerne dann mit Kommazahlen bei der gerade Zahl von ihnen welchen Berechnung oder Strecken noch schlimmer im Röntgenbild dann versehen wir ja uns eigentlich klar machen müssen wie unpräzise wir dort sind

00:11:50: und dass wir am Ende des Tages mit dem FAS meistens eher eine Tendenz darstellen als tatsächlich konkrete Werte ist natürlich dann auch klar

00:11:57: das der die Hauptaufgabe in der Kieferorthopädie da vielleicht noch bei der Interpretation der halbwegs akkuraten Werte liegt und das natürlich noch ein deutlich weiterer Schritt für die KI ist jetzt sage ich mal schon

00:12:09: so verstehe ich zumindest ein recht klares Ergebnis braucht und dort eine Schlussfolgerung der mich Bezeichnung Karius oder ein bestimmter Wert oder was auch immer dann auszuziehen

00:12:19: ist das die Grundlage dass wir wirklich super präzise Daten haben müssen

00:12:23: oder ist es da so dass wir bei der KI dann auch bald soweit sind dass er sich mal mit Tendenzen aber ich sag mal so wir haben ja auch so das Thema Fuzzy-Logic und solche Sachen in in dem Bereich dass man sagt im Prinzip befinden wir uns ja auch den Grauzonen den Korridoren und so weiter anlügen bestimmt die Gewichtung.

00:12:40: Kann die KI der auch schon dann mehrere Daten übereinander legen und sagt wenn ich drei rauschende Werte habe sage ich mal und wenn ich die jetzt übereinander lege dann kriege ich ein klareres Bild sage ich mal so falls das irgendwie verständlich was ich möchte.

00:12:54: Ja ja die Schwierigkeit haben wir ja generell wie du beschreibst das ist jetzt nicht immer mehr fest sondern wie du ja sagst doch keine Karten bei andern Dingen wenn nicht.

00:13:02: Versuche die KI zu trainieren dann muss ich immer jedes Bild von Vincent reichen Leuten begucken lassen um ein einigermaßen gutes.

00:13:09: Label Gesprächen von Label oder Annotation dort zu haben dann bin ich nur eine Person nehmen muss

00:13:15: eine der Stelle übrigens auch tun dann ist die KI am Ende genauso schlau wie die eine Person

00:13:19: und das wird ist toll wenn das die schlauste Person der Erde ist der beste Diagnostiker der Erde meistens ist das aber nicht so sondern dessen denen ein Diagnostik und deshalb hat man oftmals die Notwendigkeit 345 Leute auf einem Bild ausschauen zu lassen und dann hat man genau das Problem was du beschreibst dass die ID unterschiedlich sind und da gibt's verschiedene Strategien damit umzugehen was sind so Dinge wie Mehrheitsvotum und 1 bei punkten könnte man den Gewinn Mittelwerte bilden. Genau in der mit dem Schwerpunkt liegen zwischen dem

00:13:45: spucken die einzelnen externer gesetzt haben

00:13:47: aber es gibt eben noch Ansätze der KI diese Daten so zu geben wie wir sind und die KI eben mit dieser Unsicherheit zu konfrontieren.

00:13:55: Orthopäde Sticker Junge gestern in der Lage ist uns diese unsicher doch herauszugeben ob das jetzt für den Einzelnen Zahnarzt in einem Kieferorthopäden immer so nützlich ist mit Unsicherheit umzugehen habe ich meine Zweifel.

00:14:08: Wir haben eben keinen Inneres Koordinatensystem und wenig Erfahrung damit mit solchen Tools.

00:14:13: Zu zu arbeiten und wenn wir das tue jetzt sagt ich bin mir mit 75% sicher

00:14:18: dann ist die Frage ob ich damit anfangen kann muss noch als buch jetzt schon 70% sicher das heißt also ich persönlich glaube wir müssen jetzt zur nächsten möglich Komplexität aus der Sache raus nehmen

00:14:28: die KI möglich so bauen dass die für den Nutzer einfach und Klarheit putzt dann noch generiert

00:14:35: vielleicht können wir 20 Jahren wenn wir uns daran gewöhnt dann dass wir in den Praxen solche sogenannten Trupp agilis Tischen tue samtig können wir dann mit Unsicherheit noch umgehen aber momentan sich das eher nicht.

00:14:45: Wie heißt du die auch super spannend ist ja ein Konzert was ich verfolge soll ich mal als Vergleich es gibt bei mir das sogenannte ABCD System viele von den Hörern kenne das auch schon

00:14:53: wo ist gleich mal erstmal umgekehrt vorgehe wie die künstliche Intelligenz nämlich das erste was wir als Menschen sehr oft ja sehen ist das in der decision fehlt pathik haben das heißt wenn wir uns 300.000 Bilder anschauen müssten dann werden wir sofort im Burnout und dass er halt dann wäre Schluss

00:15:08: Bernd das ja eigentlich die Haupt Arbeitsweise quasi ist ja nicht das richtig verstehen wie die KI arbeitet je mehr man der gibt desto präziser wird's am Ende des Tages

00:15:15: das ist beim beim Kleinkind nicht im leeren zum Teil sicherlich auch schon so viele Reize bedeuten viel lernen

00:15:21: allerdings hilft es dann auch die zur Bahn und das merken wir so häufig bei klinischen Entscheidung jetzt wenn wir schon ein bisschen das ganze begrenzen können da z.b. ABCD auf dem.

00:15:30: Eine bestimmte Richtung sage ich mal fällt es uns dann leichter von dort aus und Entscheidungsbaum weiterzugehen

00:15:37: weil wir halt einfach bestimmte Sachen limitieren gleich mal wie so ein Navigationssystem dass man am Ende vier Routen ausspuckt schnellste Route add an die spannendste Route

00:15:45: schönste Route oder was auch immer irgendwas anderes dann noch am Ende des Tages ist ja auch schon bestimmte Begrenzung nach Bildern die bevor gegeben habe.

00:15:52: Ist das vielleicht was wo wir auch schon relativ zeitnah hinkommen können wenn wir da ein bisschen mehr mehr Filtern bei der KI oder meinst du wirklich das echte Probe bin ich sicher das wird erst wirklich dass wir nach jaraya dauern.

00:16:05: Ja ich glaube das dass man das so bauen muss dass es genau wie du beschreibst auch

00:16:09: viele Menschen Verarbeitungsfähigkeit gibt es gibt eine ganze Reihe von Tours die haben sonst leider an den kann man zwischen 0 und 100 den sogenannten cutoff einstellen das heißt man kann die KI alles anzeigen lassen was irgendwie kalt sein könnte

00:16:22: oder gar nichts und ebend alles dazwischen weil man den ja kontinuierlich von nicht mehr recht schicken kann das führte zu wenn ich den ganz ganz nach und nach rechts schieben Seite

00:16:31: gar nichts mehr weil sie super spezifisch und überhaupt nicht mehr sensitiv ist wenn ich den ganz ganz nach links schieben wird alles rot über alles Karies

00:16:39: und die die Geschosshöhen ist dann für mich als Kollege was ist denn jetzt da die Wahrheit was mache ich denn jetzt mit dieser Information will ich alles rot oder will ich alles weg haben und dazwischen gibt's ganz viel und dann haben wir das ist leider Beispiel bei dem cxw Bode so gemacht dass es ein Knopf

00:16:55: der einen zusätzlichen modus wenn dann den den Verdachts modus

00:16:59: dann anschaltet wo die Sensitivität ungefähr 10-15 Prozent höher ist das haben wir gar nicht lange auch fertig sind und mit Bildern dass wir nicht allzu viel

00:17:09: die wir Anzeigen die nicht da sind dass du das wenn ich halluzinieren sondern dass wir schon ebend in dieser Balance zwischen Sensitivität und Spezifität voreilige Sensitivität Boostern ohne dass die Spezifität drunter leidet natürlich geht die Autozentrum das ist nicht vermeidbar und das ist glaube ich ne

00:17:25: Herangehensweisen ist genau wie du sie beschrieben hast ist so einfach und verständlich dass die Kollegen die nachvollziehen können man die haben da mit dem Wunsch entsprochen.

00:17:34: Der aus dem Markt kamen wir wollen

00:17:36: dass die KI und alles anzeigt was eventuell da ist dass wir zu allem hingeleitet werden was du wenn Joel da ist und es dann kontrollieren können.

00:17:45: Aber umgekehrt haben wir damit nicht die Gefahr dass du die Leute komplett verhören und sie in solch eine Entscheidung.

00:17:50: Ein Problem bringen wo man sagt wie viel Rot ist denn jetzt gerade noch richtig und ab wann wird es unsinnig denn ich glaube

00:17:56: dass keiner damit umgehen kann ich ganz wahrscheinlich selber auch nicht und deshalb ist nun einfacher Modus glaube ich ein guter Ansatz und viele andere Dinge in diese Richtung wird es zukünftig auch geben aber

00:18:05: durchdacht und irgendwie interpretationsfähig für die Klinik weil das ist glaube ich dass das Motto mit dem Wetter arbeiten ist ja

00:18:12: macht total Sinn die Frage die sich dann direkt Angriff natürlich ist gleichzeitig aber auch diese typische Befürchtung vor der KID daneben wo auch immer im Raum steht nämlich als erstes kann überhaupt so gut werden wie ich oder so die typische Ärzte Frage und das zweite ist wenn Sie das kann er setzte mich dann nicht auch oder ist sie nicht sogar auch besser

00:18:31: wie geht ihr damit um sich mal einmal von der politisch physiologischen Ausrichtung sozusagen das überhaupt erstmal die Möglichkeit gegeben wird das Ganze in den Markt zu bringen

00:18:40: weil das ja schon mal die erste Hürde sage ich mal dass man Anwender findet dafür die sich trauen

00:18:45: und dass man nicht zuviel Abwehr erzeugt und auch gegenüber diesem neuen System zum anderen aber auch was der deine Antwort darauf.

00:18:52: Ist glaube ich jetzt mehrere Aspekte das erste ist die.

00:18:57: Kollegen nutzen die career bisher nur bedingt als diagnostisches unterstützungstool das ist zwar

00:19:04: der Grund weshalb Leute kacken bauen in der Medizin auf die Hauptforderung gebaut viele Kolleginnen und Kollegen draußen nutzen sie aber unter anderem Kommunikationstools tue dass ihnen das Reporting also die Generierung des Berichtes in 5 Sekunden

00:19:18: deutlich erleichtert sie müssen nichts mehr schreiben und so weiter und sofort oder erst also ganz andere Argumente als dieses Argument die jetzt besser ist.

00:19:26: Mittelfristig wird die KI so viel besser sein dass der durchschnittliche Nutzer das auch die Diagnostik und die Diagnose Unterstützung der wichtiges Argument wird.

00:19:34: Wir haben schon einige Beispiele wo wir jetzt schon besser sind als die meisten Kolleginnen und Kollegen draußen ob das dann im Vordergrund stehen wird weiß ich nicht irgendwann vermutlich der Arbeit irgendwann Versicherung und wahrscheinlich auch.

00:19:44: Gerichte und so weiter sagen werden es gibt ein schwul das eindeutig besser ist als er durch das Zahnarzt bitte bitte nutzt ist doch.

00:19:50: Das so wie eben andere state-of-the-art Technologien die in die Zahnmedizin gekommen sind und wenn ich die heute nicht nutze

00:19:56: und dann wird auch gegangen warum musst du es denn nicht doch da ist es akzeptiert und wir wissen dass es besser ist als das was du für 30 Jahren vielleicht mal genutzt und gelernt hast das heißt also dieser Spruch.

00:20:07: KI wird nicht in Radiologen ersetzen das Unbekannte sondern

00:20:12: der Radiologe mit Kai-uwe den Radiologen ohne K übersetzen der trifft doch auf die Zahnmedizin und damit ist der dritte Punkt vielleicht schon ein Stück weit beantwortet ich habe überhaupt keine Angst dass diese Tools

00:20:23: und ersetzen werden die Tools werden uns.

00:20:26: Ergänzen sie werden uns unterstützen aber sie werden viele Punkte nicht einsetzen können die in der Zahnmedizin ganz wichtig sind zumal ja auch der Rechtsrahmen BTU das überhaupt nicht hergibt

00:20:36: wir haben keinerlei

00:20:38: Rechtsrahmen für autonome ki in der Medizin die völlig selbstständig entscheiden das immer Assistenzsysteme doch wichtig für die Kollegen zu wissen auch die Hersteller anmelden dieses Thema als Assistenzsystem

00:20:51: das heißt also wenn es dort irgendwie zu vergessen kommt

00:20:54: dann ist die Verantwortung nicht bei mir Stella sondern bei dem entscheiden nämlich dem Zahnarzt oder der Zahnärztin die sich von diesem Tool haben nur unterstützen lassen und am Ende selber noch im Fahrradsitz sitzen was ja wie gesagt das sind von dir wollen ja gar nicht ersetzt und

00:21:07: insofern und wenn sich das alles so ein bisschen durch denk ist der glaube ich nicht so sehr Angst angesagt sondern optimistisches umgehen mit einem tun wie viele andere tue ist auch das heißt eben kein nearby eigentlich

00:21:16: kann es uns so helfen wie weit ist weise der endomotor und viele andere Dinge die wir eben auch am Anfang finden mich hatten und dann jetzt schrittweise ganze Praxis Prozesse eingebaut haben.

00:21:26: Interessant finde ich bei dem Gedanken einmal dass sich natürlich auch dadurch die Art der Entscheidung des Arztes vielleicht

00:21:33: verändern kann du sagst natürlich es ist ein Assistenzsystem komme ich gleich noch mal drauf zurück aber im Prinzip.

00:21:39: Ich kenne das zwar schon aus dem Beispiel Invisalign und Planung ihr seid mal Anfang der 2000 sehr großen Halbjahr gehabt haben mittlerweile hat sich das ja auch alles ein bisschen geändert aber wäre mir neue Lineup ihrem auch und er entscheidet der Arzt manchmal eigentlich gar nicht mehr

00:21:53: jetzt auch gleich mal die KI und das Röntgenbild bezogen ist das eine Karies oder ist das keine Karies

00:21:58: und er fragt sich er kann ich der KI blind vertrauen ja oder nein dann bin ich einfach meinen recht nicht notwendigen Haken dann da dran mache

00:22:06: und die Diagnose dann einfach blind übernehme oder in der Kieferorthopädie gesprochen kann ich einfach den Behandlungsplan nicht einfach blind durchwinken und das ist ja ein großes Problem was in der Kieferorthopädie haben dass dort Entscheidungs

00:22:18: Gewalt Entscheidungsbefugnis sehr leichtfertig aus der Hand gegeben wird aufgrund der vermeintlichen Einfachheit auf der einen Seite also Ähnlichkeitsfaktor

00:22:27: das andere aber auch dass du einen Aras devotes über Vertrauen sozusagen in die Technologie besteht wiederum als als Gegenpol zu der Angst die ich gerade genannt habe.

00:22:37: Wie geht er damit um weil im Prinzip ich meine ihr könnt ja nur drauf hinweisen ist deine Schuld ist ja beim Navi ja genauso

00:22:43: gibt ja immer mal wieder die Beispiele irgend senior fährt in Fluss hinein weil der Navi gesagt hat jetzt links abbiegen oder so natürlich auch selbst verantwortlich.

00:22:53: Ja das ist ein gutes Beispiel bringt nämlich auch immer das Beispiel im Navi das passiert ab und an doch nichtsdestotrotz haben wir uns völlig dran gewöhnt mit dem Navi umzugehen.

00:23:02: Und keiner würde sagen oder fahren zum See heute im Jahr ins in den Fürst oder in die U-Bahn hinein deshalb dürfen das nicht benutzen und das wird bei dieser Technologie auch so sein die meisten werden es irgendwie in ihren Alltag integrieren und ich gebe dir völlig recht

00:23:14: besteht eine gewisse Gefahr dass diese Tools uns.

00:23:18: Overconfident machen dass wir ihn zu sehr vertrauen da wir haben hier gerade bei unserer schalte den Studie dazu gemacht das ist in der Tat so ist wenn ich 20-30 korrekte Bilder korrekt an indizierte Bilder gesehen habe

00:23:28: dann fange ich an nachlässig zu werden dann komme ich mal rum 31 für dich nicht mehr korrekt ein Bild das gar nicht mehr so genau an.

00:23:34: Das ist aber etwas da da können wir nur mit Ausbildung gegen angehen vielleicht können diese Tools auch dadurch dass die z.b. Unsicherheiten und noch besser kommunizieren helfen dazu sei hier an der Stelle

00:23:44: guck bitte hin lieber Zahnarzt mir bin ich total überfragt ist kein Türkisch und dann wähle ich den Behandler.

00:23:51: Das soziale anzuschauen wie machen wir es gleich mit diesen Verdacht modus das wenn ich den an schalte ich muss mir die Dinger angucken und aktiv entscheiden ja das ist richtig oder nein das gibt die Canis nicht da die gibt's gar nicht wenn ich solche Ansätze sind da ganz hinten

00:24:05: aber wir werden mit diesem Faktum leben müssen dass diese Tools.

00:24:10: Unter Diagnostik und wie beeinflussen dass das geht soweit dass wir sehen in Studien des.

00:24:17: Pink AIDA registriert haben in bunten Highlights arbeitet das heißt dass die dadurch unsere Aufmerksamkeit ist

00:24:27: und wir andere Bereiche die nicht bunt sind und nicht mehr so genau angucken auch das gibt es und auch dass es mir gewisse Gefahr und das einzige was ich jetzt hier was man dagegen tun kann es die Leute geben zu informieren aufzuklären

00:24:38: und ja viele viele viele Mühle in Industrie Ausbildung in diesem Bereich zu stecken so gehen wir heute was wir machen und viele andere Veranstaltungen und unternimm dem Windows core curriculum Restaurante angesprochen was genau in diese Richtung digitale Kompetenz vermitteln das ist glaube ich

00:24:54: ganz ganz wichtig absolut ich glaube das macht total viel Sinn und das wird eben auch sofort klar werden dass der wirklich viel Arbeit zu leisten ist und dass du einfach auch ein neues Denken.

00:25:04: Im Prinzip das ist etwas als eine Randnotiz kurz eben was ich sowieso eigentlich immer wieder sehr amüsant finde worüber wir uns auch Gedanken machen sollten.

00:25:13: Wenn man an die ersten Assistenzsysteme wie Siri oder ähnliche nachdenkt.

00:25:17: Mussten wir als erstes unsere Sprache verändern damit Siri uns versteht das heißt bevor die KI gelernt hat hatte ich immer das Gefühl gab wir müssen jetzt erstmal lernen wie müssen wir mit der KI kommunizieren.

00:25:27: Damit die KI uns dann müsste ich werden kann das natürlich auch spannend und vielleicht auch ein eigenes Gebiet noch mal wo man schauen kann welchen Nutzen haben wir tatsächlich konkret auch durch unsere Veränderung der an der Wahrnehmung im Rasen anderes Thema.

00:25:41: Sportlichkeit hinauswollte ist das Thema overconfidence.

00:25:45: Ein wichtiger Punkt ist ja natürlich auch gleich mal bei menschlichen Entscheidung und so weiteres Thema 80/20 Pareto Prinzip quasi

00:25:52: dass man irgendwo auch Energie sparen will und was seine eigene denkt oder Arbeitsleistung angeht und damit sich das Leben vereinfachen will wie ist das eigentlich kann dass die KI eigentlich auch weil die hat ja noch ein viel größeres Problem eigentlich als wir

00:26:06: wenn man jetzt zu die Prozessorleistung und Energie Erfüllbarkeit von so einem Computer ansieht und der mit unserer Vergleich da sollte man ja eigentlich mein sind die 1 Lichtjahre voraus und das war ja in der Vergangenheit euch auch das Hauptproblem bei der Caritas die Prozessorleistung einfach.

00:26:19: Nicht ausgereicht hat oder zu langsam war dass die Prozesse nicht sauber genug und nicht häufig genug durchlaufen werden kann wie ist das denn findet die Tabletten Abkürzung und kann auch 80/20 und lästern fünf gerade sein

00:26:31: also vielleicht zwei Aspekte dazu erstens mal die Prozessorleistung zu nehmen nicht mehr das Problem weil die meisten ki-systeme

00:26:40: mindest ebend in der Medizin menzenweiler die große Kinderzimmer geht nicht lokal laufen sondern irgendwo in der Cloud des Spiels noch mal zum Thema Datenschutz ganz anders haben wir noch eine Minute aber da stoßen wir selten an

00:26:53: Prozessor Begrenzung z.b. panoramaschichtaufnahme nicht in der vollen Auflösung.

00:27:01: Da gibt's genügend Daten dazu dass dies durchaus okay ist und habe ich auch notwendig die die Bilder etwas kleiner zu machen wo wir als Mensch dann sagen würde Moment aber ich brauche das so hoch aufgelöst wie möglich das ist nach der Weise braucht die KI das nicht

00:27:13: was heißt es wissen ist es schon so dass wir natürlich auch Prozess.

00:27:17: Optimierung vornehmen damit noch schneller geht damit die Analysen nicht so teuer werden vielleicht sogar in Richtung Nachhaltigkeit CO2 Footprint und soweit uns wieder nicht so Energie verheizen und das ist schon so aber generell ist.

00:27:29: Die Technik heute nicht mehr das was ins Hemd ist ja Daten Datenquellen das passieren dass du dir damit saubere Leben und so weiter das sind sicherlich eher die schwierigen Sachen technologisch sowas die hat das auch was ich Software angeht

00:27:40: ist das nicht mehr das begrenzen.

00:27:42: Okay da hast du jetzt eine sehr interessante Antwort gegeben mit vielen Aspekten die ich jetzt noch nicht erwartet hatte dass sie natürlich auch wieder extrem interessant welche Gedanken das schon hinter stecken du hast

00:27:53: zwei ganz wichtige Dinge genannt die ich mal aufgreifen will als erstes einmal das Thema Datenschutz

00:27:58: ist natürlich auch ganz ganz zentrales Thema es geht ja auch nichts anderes als Datenbereitstellung möglichst vieler Daten die möglichst auch irgendwo zentral wie du sagst auch in der Cloud wie wir damit umgegangen.

00:28:10: Wo warst du da so die Gedanken die euch da umschreiben in der Forschung ja interessanterweise ist es

00:28:15: das wird immer so bei uns ja wir sind ein sehr vorsichtig sein wenn mein Sohn haben da Angst davor ein Stück weit ja auch Datenschutz der in Deutschland im Kinderzimmer wenn man mich dann mit den Leuten unterhält die sich damit

00:28:24: intensiv befassen Anwälte für Medizinrecht z.b.

00:28:28: Das ist nicht gar nicht so dramatisch das ist alles in der datenschutz-grundverordnung relativ gut geregelt ist technologieneutral das war das Zahnarzt tun muss der Patient aber aufklären dass man seine Daten geben durch eine ki-software

00:28:43: meinetwegen auch cloudbasiert

00:28:45: analysieren ist das passt das muss man spricht Aufklärung und Einwilligung geben sowie aber jetzt auch schon wenn ich meine Daten vom Scanner zu meinem Techniker schicke damit der mir eine schöne Balkone dann lesen kann

00:28:56: da gebe ich Daten digital weiter und 14 anderen Stellen auch das heißt also da ist gar nicht so sehr aufregen angesagt die Daten

00:29:03: Bearbeitung sollte Europa stattfinden das heißt in der europäischen Bundes vor der Tür die datenschutzgrundverordnung auch und man sollte eben mit dem mit der Firma mit der KI Firma mit der man dort arbeitet einen entsprechenden Vertrag haben was heißt Datenschutzregelung die Vertrag die auch niedergeschrieben

00:29:19: das sind die beiden Sachen passieren muss einwilligen und die Verarbeitung Auftragsdatenverarbeitung muss mit dem Vertragspartner so der Softwarefirma geregelt sein

00:29:28: vielmehr muss der Zahnarzt mich tun solche Themen wie datenschutz-folgenabschätzung oder ähnliches sind für den Nutzer dieser Technologien nicht notwendig das müssen nur die Firmen die diese Technologien bauen entsprechend.

00:29:40: Gut das ist ja doch relativ übersichtlich dann das Thema da muss man sich dann im Prinzip als Endnutzer jetzt keine irrsinnigen Gedanken mehr drum machen außer dass man dann halt den Vertrag einmal mit unterschreibt und was halt ja überall der Fall ist in jeder Form also das ist ja also nichts Neues mehr in dem Bereich das andere was du angesprochen hast war das Thema nachhaltig

00:29:58: kann man da noch irgendwas zu sagen außer dass man sagen kann jetzt ok und SOA Tätigkeit wird reduziert dadurch reich mal brauchen wir weniger Strom dadurch sind wir schon nachhaltiger oder das ging mir da gerade so durch den Kopf als du das genannt hast.

00:30:11: Ja das Thema Nachhaltigkeit ist ein zweischneidiges Schwert wenn es Kokain geht einerseits erhalten wir uns natürlich von der Technologie dass Prozesse besser werden

00:30:19: Datenerhebung reduziert werden das Zimmer schon wiederholtes Röntgen vermieten dürr dann vielleicht das Thema

00:30:25: Telefonnummer Tele Zahnmedizin virtuelle Praxis das Vermeiden des aufsuchend der Praxis

00:30:30: na das sind ja Nachhaltigkeitsthemen auch wir wissen dass der CO2 footprint in der Zahnmedizin an zwei Stellen am höchsten ist nämlich einerseits in der Desinfektion und so weiter und sofort von unseren Instrumenten und das allerschlimmste ist der Reise Aufwand der Patienten.

00:30:44: Das hin und weg fahren ist 28 am meisten CO2 produziert bei der Zahnmedizin ist als damit da hinkommen

00:30:49: das Flächenstück wird so reduzieren unter einem durchstechen mit Müdigkeit dann ist das gut andererseits ist kein e Vereinigung training wahnsinnig Energie

00:30:58: Sound Sondermodell zu trainieren ist ungefähr so aufwendig wie ganzer Sack voll Inlandsflüge und insofern muss man da sich auch ehrlich machen das ist.

00:31:08: Auch eine Technologie hat Energieverbrauch und damit selber aus natürlichen 42 Stuttgart hat und wieder ein Ende so die Balance sein wird da bin ich mir momentan nicht sicher wir wissen

00:31:17: wieder einige energetischer mittelfristig fortfahren noch welchen impact vielleicht die Technologie auf Nachhaltigkeit in der Zahnmedizin haben kann.

00:31:26: Okay spannend jetzt hat mir Datenschutz Nachhaltigkeit

00:31:29: nächste Frage wäre wie sieht's aus mit der Wirtschaftlichkeit und dem Preis ist dass der Technik die grundsätzlich Einzel klein Einzelpraxen auch zur Verfügung steht oder ist es was wo man sagen kann dass es tendenziell.

00:31:41: Sei es jetzt kurzfristig vielleicht auch Mittel oder langfristig was für große Röntgen Zentren.

00:31:46: Praxis Ketten und so weiter äußere Institute dass die Hasi dann tätig werden auch mein Ding als Consultant Tätigkeit.

00:31:54: Mit Unterstützung Frankreich für andere Praxen oder wie siehst du das was habe ich wissen darf ein wie das ganze Gesundheitssystem organisiert ist es gibt in Deutschland ja

00:32:03: bisher nicht diese Zentralisierung beim Röntgen diesen anderen Ländern der südlichen Brasilien oder so wo wo kein Mensch in den Praxen gar nicht sondern das gesamte von Kind wie du sagst und wann Kennzeichen stattfindet bei uns ja doch bestimmt die zentrale

00:32:16: Anlage in jeder Praxis steht noch ein Gerät heute und wenn man sich die Software anguckt das ist jetzt preislich auch nicht aus der Welt man ist im Bereich 150 200 € / 250 original Funktionalität

00:32:29: wenn man das Gros patient mal runter bricht wir machen ja im Schnitt im Jahr tausende von Röntgenbildern in den Praxen und dann.

00:32:38: Hat man das wahrscheinlich relativ schnell rein denn allein die Zeitersparnis ist ein Faktor der ja auch Wirtschaftlichkeit bedeutet die Unterstützung der Kommunikation mit dem Patienten.

00:32:48: Ist ein riesen Faktor der sich in der Wirtschaftlichkeit niederschlägt und dann so schnell bin ich eigentlich gar nicht

00:32:53: kann ich Bargeld auf diese Technologie Wirtschaft wie geht's wir haben das bei Danny X-Trail gesehen der Preis ist selten der Punkt an dem die des gesunden Händen Schaltern.

00:33:01: Hinter Ihre Fragen nach der Integration in der Praxis sowas wie Datenschutz in Unsicherheit mit dem Bereich und viele andere Dinge die man diskutieren kann preislich

00:33:09: ist jeder der der sich das durch denkt eigentlich der so schnell bereite das Geld zu bezahlen weil man glaube ich auch schnell wieder rein spielt.

00:33:17: Okay da hast du direkt 22 Ideen mir gerade Heim lassen nämlich nämlich noch mal eins erstmal der Gedanke grundsätzlich und wie stark prägten das jeweilige Gesundheitssystem auch die Entwicklung der ki also ich nehme ein Beispiel für die für die Zuhörerinnen und Zuhörer

00:33:34: in Kursen von mir sage ich z.b. das häufig so das ist jetzt eine Behandlungsplanung die jetzt gleich mal die wir uns jetzt erstmal nur aus medizinischen Gesichtspunkten her anschauen

00:33:42: im zweiten Schritt machen wir die dann kompatibel mit dem Gesundheitssystem

00:33:46: was natürlich manchmal auch ethische Fragen hervorruft die wir gar nicht wollen ist ein anderes Thema und zudem wir auch gar nicht ausgebildet sind

00:33:52: aber das passiert ja nun wie ist das jetzt bei euch wenn du jetzt mal Spiel sagst Brasilien gibt's nur röntgeninstitute hier gibt es die Praxen und dort wird es auch kommuniziert willst durchgeführt und so weiter das sind ja schonmal

00:34:04: ganz ganz unterschiedliche Ansätze auch gleich mal von der Datengewinnung Datenverarbeitung was machen wird genau damit und so weiter das ist ja sehr komplex.

00:34:13: Ja ich glaube es ist in dem Falle so dass wir

00:34:15: und der ehrlich machen müssen diese Technologien werden auch impact auf die Art und Weise wie wir Medizin betreiben haben und genau wie du sagst gibt's da ganz viele Randbedingung ethische Fragestellungen rechtliche Fragestellung wirtschaftliche Fragestellungen eine große Rolle haben

00:34:29: dass das wird allein dieses Thema die virtuelle Praxis was wir ja gerade durch was Dinge leider Markt an z.b. der Kieferorthopädie bei den Inlinern zu nehmen sehen

00:34:38: das wird nicht mehr weggehen wenn einer schon uns allem dass das weggeht dann ist er glaube ich nicht

00:34:42: Telefon des iPhone ist auch nicht mehr weggegangen vielleicht das heißt wir können und da ist glaube ich die falsche Strategie wir müssen diese

00:34:55: Technologie verstehen wir müssen sie auch ganz aktiv aufnehmen und uns dann eben in den Diskussionsprozess eindringen ob das politische Diskussion sind oder sonst was er so dass in Kammern und so weiter gespart das sind vielleicht auch andere

00:35:07: meinetwegen sind Verbände der Zahnmedizin gefragt sich dort einzubringen weil ansonsten machen das halt andere

00:35:13: wenn wir es nicht machen weggehen tut das nicht mehr und das haben wir bei der Telematikinfrastruktur gesehen oder jahrelang versucht haben es aber regt zu ignorieren und jetzt müssen wir das ja tagsüber tragen das ganze Desaster und das wird ja auch so sein wenn wir es nicht starten

00:35:26: wenn die großen Tech Konzerne die Dragon ganz massiv in die Medizin hinein und ob wir das dann wollen das können wir uns ja noch überlegen.

00:35:34: Auf jeden Fall ist er nicht ganz spannende Sache und das finde ich auch gut was du sagst also bisschen weg von dem sich dagegen wehren bisschen weg davon.

00:35:41: MS zu ignorieren sollen aktives umsetzen hat noch immer geholfen und sorgt ein auch für eine eigene Adaption dann irgendwo wieder die dann auch das eigene Überleben ob jetzt

00:35:51: ja der jeweiligen Praxistest des jeweiligen Arztes oder auch des gesamten Berufsstandes letzten Endes dann natürlich auch

00:35:58: wahrscheinlich aber für die Zukunft provokative Fragen im Zusammenhang weil wir so eine KI unterstützte Röntgendiagnostik schreit natürlich auch nach dem direct-to-consumer System.

00:36:07: Gibt es schon erste Ideen also ich sag mal so als kleine Vision ich werde mich werde ich auch gleich nach deiner Vision noch Fragen du lädst dir noch ein Kind App unter im AppStore

00:36:17: Scan kannst ja jetzt schon quasi machen hast du ein Röntgenbild oder sonst irgendwas und machst das Zuhause und dann wird es ausgewertet und dann kriegst du dann direkt auch per KI nicht nur die Analyse sondern vielleicht auch noch anderes Empfehlung für dich

00:36:29: Design könnt ihr jetzt mal zum Arzt oder keine Ahnung mach dir keine Sorgen denn das ist ja jetzt gleich mal nicht so weit hergeholt.

00:36:36: Beruhigen sie ist jetzt relativ wenig weil da kommt immer ihre Strahlung Schutz und so weiter da bin ich immer noch an die Praxis gebunden und klar kann ich mir mein vorhandenes Bild muss in der von der Zweitmeinung vielleicht navigieren lassen.

00:36:49: Vielleicht mir das nicht passieren leider no aber der Bereich den du jetzt erst letztens ansprach.

00:36:54: Dance Fotos das ist das wohl ganz viel dann auch direkt beim consumer also beim Patienten oder eben bei

00:37:01: ja kein Problem sind die gesunden Menschen da draußen stattfindet und es gibt so eine gewisse Sachen Apotheken heute schon gibt gerne wo ich meine Zähne scannen lassen kann mich morgen so weiter und so fort

00:37:15: und ob das in Deutsch und dann bekommt weiß ich nicht aber definitiv wird es so sagen.

00:37:19: Ja der normale Nutzer jenseits des Arztes durchaus viel viel mehr über seinen Gesundheitszustand durch diesen Technologien verstehen oder fahren wird.

00:37:29: Und dass das ist auch nicht mehr lange hin das z.b. mal auf meinem iphone oder mehr meine Freundin ran durchläuft die mir weiße Flecken Weiblichkeiten auf meinem freund den klassenchat Seerose das ist LEH

00:37:42: und damit werden die Patienten unter Sendern bei uns in der Praxis aufschlagen sagen ich habe schon Hose und wenn man dann als Fahrradsattel Rose das war gar nicht gefehlt und der lectura damals in der in der Uni da bin ich nicht so fit

00:37:55: dann haben wir ein Problem das heißt also dieses besprechen etwas großspurig von der Demokratisierung der Medizin dieses Thema wird sicherlich auch ein relativ großes sein

00:38:04: die immer lacht zwischen Patient und Arzt die mit kleiner werden die Patienten werden mehr wissen besser informiert sein Zukunft.

00:38:11: Oh das finde ich ja auch cool dass du ein sehr schönes Beispiel auch hast du da bringst das gefällt mir sehr sehr gut weil ich bin ja auch hören befürworte davon und dass man wirklich echten in Form Konsens quasi dadurch auch schafft dass man auch wirklich informiert.

00:38:23: Und ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal einer Praxis kann alleine schon sein dass wenn der Patient sich eine zweite Meinung sucht dass er da nicht drei neue hat

00:38:31: sondern dass die auch schon alle benannt wurden und wann dann zumindest nicht dumm da steht als derjenige der vorher vielleicht nur gesagt hat dass die Therapie das musst du machen so geht's und es ist aber vielleicht nicht der einzige Weg

00:38:43: also das ist natürlich ein sehr sehr spannender.

00:38:45: Ich würde mal gern zurückkommen auf das Thema Scans und so weiter in mortsund und KI die man dann auch nutzen kann und so weiter weil du hast gerade genannt 1 ein limitierender Faktor das ist jetzt im Bereich direct-to-consumer geht ist natürlich das Thema Strahlenschutz

00:38:59: aber bei den anderen Sachen ist das natürlich spannend und die KI ist ja doch mal eigenes Thema das ist ja nicht das bildgebende Verfahren sondern erst das was ist auswertet.

00:39:07: Welche Zertifizierung Akkreditierung und so weiter gibt es da eigentlich bis jetzt schon.

00:39:13: Weil auch die die die KI gleich mal wenn jetzt in verschiedensten Länder in verschiedenen Universitäten verschiedenen Projektgruppen entwickelt wird muss dann ja auch wieder.

00:39:23: Irgendwo einen gewissen Goldstandard erfüllen.

00:39:26: Wie wird das gehandhabt wenn das kennen wir ja von ihnen warst und sonstigen wo da gibt's sehr große Probleme wie ist das in der minute kleinen Bereich Zahnmedizin.

00:39:34: Augen unsere Bereitschaft der Unsicherheit natürlich sind die meisten Dinge die wir medizinisch für die Diagnostik einsetzen Medizinprodukte ganz sicher dass das in der Praxis läuft

00:39:42: und wird entsprechend des Medizinproduktegesetzes reguliert und es hat ja auch gerade jetzt eine Neuerung erfahrenes dass ich strenger geworden.

00:39:49: Das Problem ist mit keinem das ist so schnell gekommen dass die regulatorik und die gesetzlichen Normen da gar nicht herkommen.

00:39:54: Wir sind bei der Tim bei der Isar jetzt gerade dabei solche Normen für die Zahnmedizin extra zu schaffen und bis die dann aber binden sind oder Nein zwei Jahre dauern

00:40:03: und in der Zeit passiert da relativ viel Wildwuchs das heißt also eigentlich ist der beste.

00:40:09: Der beste die beste Kontrollinstanz die wir haben sind die Kollegin und Kollegen draußen

00:40:13: eben fragen woher kommen die Daten in der die keinen trainiert worden sind die vier Zentren haben da Daten beigesteuert wer hat dann die KS dort entsprechend etabliertes Stichwort Referenz Testament schon gesagt nur hat die KI der gelernte Kais aussieht war das jetzt ein

00:40:28: beide wiesen Zahnarzt oder waren das fünf Experten und so weiter und so fort das heißt er so in dieser Phase der wärst du bist die beste Kontrolle wie die wir selber ausüben.

00:40:37: Ständiges wird noch ein zwei Jahre dauern bis wir

00:40:40: Nominierung und Standard so ausgebaut haben und die entsprechenden Stellen sie auch umsetzen könnten ja auch gar nicht die Manpower die Kompetenz und kein momentan sport 1 wann ist ebenso neues und in der Zeit müssen wir es tun wie als Profession.

00:40:54: Wie steuerte denn überhaupt die Dateneingabe und jetzt auch noch mal so ein ethisches Thema anzuregen man kennst du ja vielleicht schon was ich wissen

00:41:01: ich habe dich halt aus der KI Auswertung von Kriminalfällen und so weiter USA man hat ja gemerkt dass da plötzlich ein ganz großes Problem aufgetreten ist und nämlich dass die KI plötzlich rassistisch wurde aufgrund der Dateneingabe die stattgefunden hat oder umgekehrt rassistisch Reich mal wenn man sich heute mal KI anschauen jede Werbung die mit KI zu tun hat die Zeit irgendwie einen weißen Roboter

00:41:21: das heißt wie sieht es aus in dem Bereich Verzerrung von Daten durch also unbewusste Verzerrung durch falsche oder schlecht gefilterte Dateneingabe sage ich mal so.

00:41:31: Und das meine ich ja nicht wertend ist schlecht weil das kann ja keiner was dafür dass man hat sie erst hinterher rausgefunden das war ja keine Absicht.

00:41:38: Ob wir jetzt ob wir jetzt sowas wie racialized haben weiß ich nicht was wir in dem Falle bei meinem System haben und Studienausgabe ihr Geld gar nicht gut untersucht ist

00:41:49: ist das Thema mangelnde Generalisierbarkeit das geht ja genau diese Richtung dass ich also gut bin auf Daten.

00:41:55: Die Eigenschaften haben wir haben das mal gezeigt dass wir z.b. kein Modell an Charité Daten entwickelt haben und dann bin ich schlecht dann andere Daten wir haben z.b. dann in Indien getestet dann indischen Daten.

00:42:06: Und man das komplett schlecht und dann haben wir eben gleiche versuch trotzdem schön woran das liegt und das hatte ein paar Gründe.

00:42:12: Mich jetzt nicht weiter genommen wird das heißt dieses Thema Generalisierbarkeit der Modelle das ist ganz wichtig können.

00:42:17: Nur dadurch verhindert dass sie ermöglicht heterogen Daten Wärme

00:42:24: dass unsere Daten nicht aus einem Zentrum sondern 456 Zentrum kommt und da gibt's eben ja auch Konsortien weltweit gibt es in der Studie bei der ID und der WHO haben die sich genau damit befassen wie können wir Daten tuen wir können wir

00:42:36: übersetze dem Weg möglich so lernen dass unsere Timo robust und generalisierbar und eben nicht so schützehuus anschauen.

00:42:44: Ja danke für den Mega in uns da in diese Gedanken Gedanken sind die es da dazu schon gibt.

00:42:51: Ich würde das Thema bevor wir ganz kurz noch zu dir persönlich recht kommen mit folgender Frage gern Ende leiten

00:42:57: was ist deine Vision für das Thema Carina Zahnmedizin sollen wir mal vielleicht für die nächsten zehn Jahre was glaubst Du wo könnten oder wo sollten wir dann stehen.

00:43:06: Ich glaube der Lackmustest für Kathi ist nicht so sehr gib mir ein.

00:43:11: Eine dateninformation oder ein Bild oder irgendwas nicht analysierte dass das wo wir eigentlich hin wurde prädiktive Caritas hast Vorhersagen der Karin

00:43:20: neben mir sagen kann dieser Zahlen wird in zwei bis drei Jahren entsprechend werden müssen wegen Parodontitis dieser Patient wenn du da eine Wurzelkanalbehandlung machst der gibt eine apikale Läsion bekommen weil das so schwierig ist und du bist nicht.

00:43:32: Du bist nicht der Experte dafür das habe ich aus deinem retrospektiven Daten raus gewesen.

00:43:36: Oder oder oder dieser Patient hat eine USK es Risiko und so weiter und vor das heißt also das vorher sagen dann das wird.

00:43:43: Meines Erachtens eine ganz ganz wichtige Aufgabe werden und auch eine ganz schwere Aufgabe und deshalb ist ein Jahrzehnt ganz gut und wir sprechen

00:43:51: wenn es um Vorhersage Zahnmedizin geht auch vom T4 Zahnmedizin ist also eine personalisierte Reprise der Zahnmedizin die weil sie auch

00:43:59: Wunderdinge identifiziert präventiv ist und dabei ganz hier auch mit dem Patienten zusammen arbeitet mit dessen Daten z.b. da kommen die 4PS her und ich glaube dieses P4 Zahnmedizin Konstrukt das wäre was wo ich will mich als Vision decken würde

00:44:12: wenn wir das in 10 Jahren erreicht haben wir das toll denn momentan wir haben ganz viele Sachen dort versucht momentanen und nachher Geschlechter bei Vorhersagen der Zahnmedizin funktionieren relativ schlecht

00:44:21: ob ich mal gespannt in zehn Jahren soweit sind oder nicht meine Vision mein Wunsch dass wir das versuchen.

00:44:28: Das macht ja natürlich auch viel Sinn das wär wirklich deinen bisschen in die Zukunft schauen können und Entwicklung vielleicht vorher erkennen können.

00:44:34: Das ist natürlich wirklich spannend da muss ich das nicht auch noch eine Frage zusätzlich anschließen

00:44:38: weil das was du jetzt sagst ist dieses prädiktive das erinnert mich wieder dann an die Entscheidung unter Unsicherheit wo wir ganz am Anfang schon mal mit angefangen haben

00:44:46: was für ein Thema ist und es wurde ja schon ganz gehe seid mal in Expertensystem versuchen 80er 90er Anfang 2000er angegangen.

00:44:53: Und damals hatte man ja zwei grundsätzliche Strategien im Prinzip entwickelt einmal das case-based learning und das 0 based learning

00:44:59: beim case-based learning sind wir jetzt quasi gerade in der Hochzeit was die KI angeht heißt Bildvergleiche musste Erkennung und so weiter und so fort.

00:45:07: Wie sieht's denn aus mit dem rule based learning sind da schon Dinge die dort

00:45:11: genutzt werden weil das natürlich ein Problem weil wir gleich mal Regelwerke die sind ja gleich mal vielleicht historisch gewachsen und sind menschliche Regeln wie eine Bauernregel sonst irgendwas gibt's ja auch in der Zahnmedizin wird sowas jetzt auch schon implementiert oder sind wir da im Moment gar.

00:45:26: Man hat ja lange Zeit mehrere Jahrzehnte

00:45:29: ki rule-based versucht auszustellen das in den 80er 90er genau wie du sagst mir bescheid das liegt daran dass viele Daten benutzen.

00:45:38: Zu komplexen um die Regel bei dir zu beschreiben

00:45:40: wenn ich ein Bild regelbasierte schreiben wir dann werde ich scheitern gegangen ich umsonst ein Bild sagt mehr als tausend Worte weil diese Systeme oder nicht nicht gut generalisieren was für Omega dabei ist das Rheintal mit Maschine

00:45:54: das wäre auch an unsere Grenzen stoßen dann Ende wird es glaube ich eine Mischung sein ich gebe dir Beispiele das Thema oralmedizin Mundschleimhaut Mission.

00:46:03: Ich bin relativ überzeugt davon dass wenn wir in Ruhe die Fotos der Kathi geben dass wir längst nicht so genau werden die eben mit der Zusatzinformationen es ist eine Frau und die raucht nicht und dir ist schon mal 60 Jahre alt

00:46:15: dann kann ich nämlich viel eher sagen ob es in Lychen ist oder vielleicht ein orales Plattenepithelkarzinom weil diese diese Vorinformation super wichtig für die Diagnose sind

00:46:23: und ich glaube die sind Mischung aus case-based und rule based wir sprechen auch von multimodaler KI dann die wird wahrscheinlich am Ende sein.

00:46:31: Super super vielen Dank für die wirklichen ganz geduldigen Ausführung und die vielen Informationen super spannend mega Thema dass mich persönlich auch sehr interessiert darum also auch persönlich dir falls noch mal vielen Dank für deine Zeit die du dir genommen hast.

00:46:44: Wenn ihr lieber Zuhörern abgeschaltet habt habt ihr echt

00:46:47: wer war schuld gehabt weil das ist ein Thema das wird uns noch lange aus guten Grund beschäftigen und wir sollten uns damit besser auskennen als wir es jetzt Moment tun

00:46:55: und uns wirklich dort auch mit einem bringen wieder falsch das gesagt hat damit wir mitbestimmen mit entwickeln können damit auch mehr Daten haben damit

00:47:02: auch dann wieder der Feedback du dann auch an die Entwickler auch funktioniert wir mehr als im Alltag umgesetzt wird je mehr diese Programme sich zulegen desto mehr Daten haben wir dann auch die dann vernünftig die du sagtest ja auch gewählt werden könnt ihr ein einheitlich und vergleichbar sind

00:47:16: und damit wieder in eine noch schnellere Entwicklung nach sich ziehen können also wir sind selber auch gefragt.

00:47:21: Lieber Falk wo trifft man dich wo kann man mehr von dir hören wo kann man von dir lernen wie kann man mit dir in Kontakt treten.

00:47:28: Also in Kontakt treten kann und mir per E-Mail oder über das Kontaktformular der Charité das ist ganz einfach ich bin auch auf LinkedIn bisher Instagram aber eher weniger für eine linkedin da kann man lecker auch gerne schreiben wo trifft man mich

00:47:43: ich will nicht mit dir was sagen überall also ich bin relativ ihr unterwegs verschiedenste Vorträge bei Konferenzen bei welchem Tagung von Zahnärzte kann man und soweit auch nicht mehr an verschiedensten Stein also sofern da einfach mal im internet gucken

00:47:59: gibt's ganz ganz viele Möglichkeiten Englisch-Deutsch in Nord Süd Deutschland oder sonst wo in Europa und auch international also ich bin viel unterwegs und wenn es ein interessiert.

00:48:09: Dann freue ich mich natürlich wenn wenn da da Publikum ist da wo ich da aufschlage.

00:48:15: Super vielen vielen Dank an euch jetzt noch liebe zuhören Zuhörer und an dich da gerade wo auch immer du bist ob im Auto auf dem Weg zur Arbeit von der Arbeit nach Hause oder einfach so oder beim Joggen keine Ahnung ich hoffe die hat wie immer Spaß gemacht mit dem Podcast und du bleibst dran

00:48:29: schreib bitte eine gerne Kommentar über Wunschthemen oder wie es dir gefallen hat oder was du vielleicht nicht so gut gefallen hat damit wir uns hier auch weiterentwickeln können

00:48:37: denn das gehört für uns hier natürlich auch für mich auch.

00:48:39: Auf jeden Fall dazu Spotify kannst du jetzt neuerdings ja auch Bewertung schreiben mach das gerne nicht nur auf Apple da haben wir ganz ganz viele und ich bin weiterhin stolz.

00:48:47: Das ist schon weit über die 5000 Nutzer jetzt und Zuhörerin und Zuhörer also regelmäßig Abonnenten rausgekommen sind dass es super cool das habe ich mir vor zwei Jahren auch nicht gedacht als ich damit angefangen hat.

00:48:57: Also schön dass du dabei gewesen bist anscheinend nicht mal wieder ein sagst deinen Freunden dass sie sich das auch gerne anhören kann und dann treffen uns dann.

00:49:05: Wann ist ein Podcast wieder hier vielen Dank ist etwas gut ciao

00:49:24: Mew Mewtu.

00:49:26: BBC News Hochfranken Information Bundesbank ernst-ludwig-schule white trainmobil.

00:49:34: Terminplaner App.

00:49:46: Music.